Pedido de ajuda para montar um guia de “conhecimento geral” para RP/FIC.

Eu gostaria de pedir ajuda e permissão aos jogadores de RP para formar e postar um guia mais completo de RP, que cubra não somente o lado de criação de personagens, como também tentando dividir conhecimento sobre como os personagens se comportam em relação ao mundo, o que eu quero dizer exatamente, e que eu gostaria de criar um guia que explicasse detalhadamente a função de cada arma que cada classe usa e como ela pode ser usada realisticamente.

Vou usar um exemplo, no jogo nós temos piques, azagaias e lanças de duas mãos, para mundos jogadores de RP elas são armas que deixam a desejar, por isso e muito comum(pelo menos para min) ver personagens especialistas em espadas de uma ou duas - mãos, e muitos poucos especializados em lança, e ainda assim muitos só usam lança como arma em seus personagens RP/Fic por que a build de vit os obriga a isso, por outro lado por exemplo, vamos pensar em uma batalha perto de prontera, os dois lados tem o mesmo numero de unidades, vamos dizer mil cavaleiros, quinhentos magos e duzentos sacerdotes, vamos dizer que a prioridade de um dos lados e matar todos os magos do lado inimigo, para isso eles resolvem mandar todos os cavaleiros avançaram o mais rápido possível para cima do exercito inimigo na tentativa de forçar caminho até os magos, a única forma de impedir que um grupo de cavaleiros(montados em cavalos de guerra, no nosso caso pecoleiros montados em pecos treinados para a guerra) atropelem os magos seria com se os cavaleiros usuários de lança do lado defensor desmontasse e formasse uma barreira protetora usando as lanças para formar uma muralha de espetos, impedindo por algum tempo o avanço da cavalaria inimiga, dando aos magos tempo de preparar suas magias com segurança.

E, eu sei que foi um exemplo bem vagabundo e sem graça, vejam essa simulação que eu achei no youtube, ela vai ajudar a entender.
https://www.youtube.com/watch?v=tUqVwfeDKLw&feature=player_embedded

Claro que nenhum comandante mandaria seus cavaleiros se suicidarem batendo de frente com uma parede de lanceiros, mas eu acho que deu pra entender o meu ponto sobre a importância das lanças, muitos aqui devem achar ridículo eu trazer algo assim a tona, mas existe alguns jogadores que não tem esse tipo de conhecimento, eu mesmo não tinha conhecimento de muitas coisas sobre combates medievais até alguns meses atrás quando comecei a fazer pesquisas para minha fanfic, eu acho que seria interessante ter esse tipo de guia, explicando as diferenças entre cada tipo de arma, e como melhor elas podem ser usadas, muitos não sabem a diferença de alcance e forca de perfuração que existe entre um arco normal e um arco longo/arco composto, muitas pessoas não tem conhecimento sobre taticas e estrategias usadas na epoca medieval.

Não quero ser chato, mas eu já li fanfics(em um site americano) onde espadachins paravam com espadadas um grupo de cavaleiros montados em pecopecos, sendo que na verdade eles deveriam ser atropelados, em outra fic eu vi um exercito marchar pelo deserto por dias sem o autor nunca mencionar de onde estava vindo a comida( e ele deixou claro que o exercito não tinha trazido um carregamento de alimentos, a impressão e que a comida e água apareciam do nada) pode parecer exagero, mas esses pontos acabam fazendo a historia perder a graça.

Em outros pontos temos as questões sobre estoque de alimentos e remédio em caso de cerco, tipo uma guilda responsável por guardar alimentos que possam durar por pelo menos um ano e alimentar a cidade toda ou pelo menos até ajuda chegar, no caso da cidade ser sitiada?

Temos estradas, no jogo não temos estradas por assim dizer, mas nas nossas partidas gostamos de “fingir” que existe estradas ligando as cidades principais, levando em consideração o comercio em larga escala, como caravanas que viajam por todo o continente e retornando para Alberta para reabastecer (o que abre espaço para alguns personagens trabalharem como mercenários escoltando essas caravanas, ou como guardas posicionas a mando do comando militar de prontera, na função de vigiar pontos importantes ao longo da estrada) e por outro lado temos os fazendeiros (novamente, não existe fazendas ou vilas agrícolas no mapa do jogo, mas nós gostamos de dizer que existem essas fazendas e vilas) que vão levando parte da colheita para vender/pagar impostos ao rei nas grandes cidades (o que abre mais espaço para alguns personagens trabalharem pelo menos por algum tempo, digamos os novatos, como guardas dessas vilas e fazendas, um dos serviços oferecidos em troca dos impostos aos fazendeiros, nós de comida, nós te damos segurança)
Meu ponto principal e montar um guia que ajude jogadores novatos e escritores de fanfic a entenderem melhor como funciona o mundo medieval, so que levando em conta o universo do ragnarok, não estou dizendo que sou um expert que esta aqui para dar aulas, o principal motivo pelo qual me ofereço para montar esse guia e por que posso aprender com outros jogadores aqui do fórum que possuem mais conhecimentos e experiência do que eu, afinal eu também gosto de escrever fanfics e participar de partidas de RP com meus amigos, e quanto mais conhecimento melhor, sem contar que um guia desses ia ajudar a desencorajar jogadores a seguirem pela velha rota de personagem invencível nas partidas de RP.
Como eu tinha dito, esse também vai ser um guia que ira tocar na parte de personagens, partes sobre como criar vilões mais interessantes, personagens com motivos realistas e faceis de simpatizar ETC.

Esse e um guia aberto, qualquer pessoa esta convidada a contribuir, seja oferecendo informação ou debatendo algum ponto que esteja errado no guia, ou perguntando sobre algum tópico que tenha sido esquecido, então minha pergunta e, tenho permissão para ir montando o guia e postando neste fórum, vocês estão dispostos a participar da criação dele?

Ps: eu citei exemplos de falha na historias em fics, quero deixar claro que não foi aqui nesse forum que eu li essas fics, não estou criticando ninguem, eu apenas usei esses exemplos para deixar mais claro por que eu acho essencial esse guia, ja que ele pode ajudar novos autores de fic a checarem em suas fics por erros relacionados a assuntos militares, como movimentos de tropas, onde acampar, onde pegar comida etc.

Faça o guia e poste aqui,

seria legal voce pegar um topico e colocar cada pedaço feito já nele , editando a primeira mensagem varias vezes até o guia ficar pronto, já que o guia é aberto isso facilitaria correçoes e coisas do tipo.
eu gostei da ideia e da iniciativa, temos varios guias no forum e o guia de cenario voce pode achar no forum da lug , estes guias tambem tem ideias interresantes e nossas seria legal voce os olhar para começar a constuir este guia assim não teremos nenhum confronto.
mais eu mesmo adorei a ideia

Entendo sua preocupação, mas quero dizer algumas coisas sobre isso.

Um guia de como escrever fanfic poderia ajudar, mas pode mais atrapalhar.

O escritor deve escrever de acordo com sua criatividade e entendimento, um guia que coloque um molde de como deve ser escrito pode atrapalhar isso.

Como escritor ele mesmo deve procurar e pesquisar sobre assuntos relacionados para ter uma idéia melhor, para assim não comprometer a sua criatividade por seguir uma linha de raciocínio que não é a dele.


Levando em conta seus exemplos acima:

Um escritor pode omitir questões sobre suprimentos/comida enquanto cruza o deserto, por não achar relevante/interessante em sua história.

Um grande batalhão (no Rag) de cavaleiros não atropelaria um outro batalhão de magos(bruxos?), porque estes tem muitas magias a sua disposição e atacam a distância, derrubando boa parte do grupo de cavaleiros antes mesmo deles chegarem até eles.

A forma que um escritor de Fanfics descreve uma batalha depende muito do entendimento dele sobre a questão.


Quando um escritor de fanfic se preocupa mais com o que está escrevendo, ele pode usar um "beta-reader" para apontar erros e dar opiniões de coisas que ele não sabe ou não tinha percebido. Agora um guia lhe dizendo como deve ser escrito/descrito algo vai mais atrapalhar sua criatividade do que ajudar, na minha opinião. E as fics podem acabar parecidas umas com as outras.


Eu apoiaria mais uma lista de artigos/fontes de pesquisa para que um escritor de Fanfic pudesse, por si mesmo, encontrar as referências que ele precisa para escrever. Assim mantendo sua criatividade sem interferências.


Um escritor, para melhorar a sua forma de escrever, deve ler, ler muito. Essa é a única forma.

@elenilsonx
@Skulle Yanmtahak Mor
Eu já tenho montado certas partes do guia, assim que eu lapidar o resto do material eu vou postando em partes.

@Ryu Bateson
Eu concordo com o que você disse, mas eu não pretendo montar esse guia para torná-lo uma bíblia que todos devem seguir a risca, cada autor e livre para escrever a fanfic dele como ele desejar, e isso e algo bom por que motiva a diversidade, como você notou, minha maior preocupação e com os erros gritantes, meu guia vai servir apenas como ponto de começo, eu tenho no meu pc muitos links e textos falando desses assuntos, e claro que não da pra colocar todas as informações no guia, apos ler o guia, o leitor pode seguir os links que eu vou postar ou fazer a sua própria procura pela net,(existe uma sessão no tvtropes que trata de autores que não fizeram pesquisas sobre os assuntos retratados na historia e colocaram informações erradas.”Did Not Do The Research”)

Eu gosto de ler fics, algumas são muito bem escritas, e com esse guia eu quero ajudar os escritores de fic a escreverem historias cada vez melhores, no casos do exemplos, de um lado pode haver magos, e do outro arqueiros, duas classes de longo alcance que podem neutralizar uma a outra em batalha, existem diversas formas de montar uma batalha, e e isso que eu quero trazer a tona, para tornar as fics mais interessantes e ressaltar os pontos de cada classe.

Esperarei você postar o material antes de continuar opinando.

Acompanherei o tópico.

A idéia é extremamente criativa.

Muito bem, essa parte das guerras é legal, embora seja um tema pouco abordado em fics e menos ainda em RPs. Uma dica, procura o usuário do fórum Kerdied. Ele tem um vasto conhecimento em história militar, de estratégias a armas.

Gostei principalmente da sua idéia sobre os diferentes usos das armas de uma mesma classe. Realmente, muitos esquecem as diferentes formas de se usar as várias lanças do Rag, como aquelas melhores para lançar e outras para bater diretamente. Claro que não apenas as lanças, isso vale para muitas outras armas.
Simplesmente eu adorei a idéia de um guia voltado para isso.


Bem, assim que você começar a postar os guias eu lerei e farei comentários para te ajudar a melhora-lo.

Ps: Não precisa pedir permissão pra divulgar guias ou afins aqui. xD Quanto mais usuários tomarem essa iniciativa e melhor para todos.

Seria uma boa idéia postar seu material, assim poderia ser melhor avaliado.

Geralmente, as Infantarias superam a cavalaria quando estas estão equipadas com lanças, pois espetam os cavalos, jogando os cavaleiros no solo e permitindo que o infante dê uma cacetada na cabeça do cavaleiro atordoado e corte seu pescoço com uma faca.

Quanto a arcos, depende muito. Arco longo conseguia furar plate mail, mas era ruim contra cota de malha ou mesmo armadura de couro. É aquele velho conceito de que uma força tem mais dificuldade de penetrar uma resistência flexível do que uma rígida.

Aliás, arqueiros, ao contrário do que parece, eram pessoas de braços musculosos e de exepcional resistência física, especialmente os arqueiros longos, pois é preciso força muscular acima da média para puxar o arco.

Kerdied escreveu:
Quanto a arcos, depende muito. Arco longo conseguia furar plate mail, mas era ruim contra cota de malha ou mesmo armadura de couro. É aquele velho conceito de que uma força tem mais dificuldade de penetrar uma resistência flexível do que uma rígida.

Aliás, arqueiros, ao contrário do que parece, eram pessoas de braços musculosos e de exepcional resistência física, especialmente os arqueiros longos, pois é preciso força muscular acima da média para puxar o arco.

acho que temos de informar não só os rplayers mais como os desenvolvedores tambem, chega de arqueiro raquitico

serio essa ultima eu realmente não sabia, é algo a ser usado e bem pensando

Vish, se vocês soubessem o quão equivocados muitos developers e muitos jogadores estão quanto a esse respeito...

Só pra ficar com algumas "curiosidades" da militaria:

• Arqueiros utilizavam cota de malha ou mesmo plate armor e muitos portavam de machados e escudos até mesmo halberds e two-handed swords.
  
• A vasta maioria dos cavaleiros tinham uma besta pronta para disparar, sempre a mão e - no período renascentista - pistolas e fuzis. Samurai também utilizavam fuzis, ao contrário do que filmes idiotas como O Último Samurai retrata.
  
• A plate armor de um cavaleiro medieval que era utilizada para guerra permitia bastante flexibilidade de movimentos, tinha seu peso distribuído por todo o corpo e não atrapalhava a agilidade a tal modo que se conseguia dar cambalhota, saltos, escalar, nadar, correr. Se não acreditam, fiquem com esta foto de Re-enactment de um livro de estudo militar que eu tenho o Medieval Soldiers da Osprey Publishing.
  

Spoiler:

Cavaleiro plantando bananeira. Épico.

Aliás, bom saber disso. Eu sempre tentei manter a jogabilidade do Lucas presa ao chão por achar que a armadura não dava flexibilidade. Já que ela dá, posso criar umas coisas mais legais 8D.

Lucas_palmeirense escreveu:Cavaleiro plantando bananeira. Épico.

Aliás, bom saber disso. Eu sempre tentei manter a jogabilidade do Lucas presa ao chão por achar que a armadura não dava flexibilidade. Já que ela dá, posso criar umas coisas mais legais 8D.

mais sem exageros

@kerd: mais então a vantagem da armadura de couro alem do "preço" era só contra flechas? porque pera imagem parece que a mobilidade que imaginavamos ser ganha com ela não é tanta diferença ou vantagem assim.

a informação que era comum cavaleiros desmaiarem devido ao calor dentro das armaduras procede ?

@Hold: Claro XD

elenilsonx escreveu:

Lucas_palmeirense escreveu:Cavaleiro plantando bananeira. Épico.

Aliás, bom saber disso. Eu sempre tentei manter a jogabilidade do Lucas presa ao chão por achar que a armadura não dava flexibilidade. Já que ela dá, posso criar umas coisas mais legais 8D.

mais sem exageros

Pode exagerar sim. Há relatos de cavaleiros conseguindo nadar e escalar muro de castelo sem escada, só subindo pelas pedras com essa plate armor.

elenilsonx escreveu:@kerd: mais então a vantagem da armadura de couro alem do "preço" era só contra flechas? porque pera imagem parece que a mobilidade que imaginavamos ser ganha com ela não é tanta diferença ou vantagem assim.

Armaduras de couro, especialmente a de couro comum, endurecida no óleo fervente, podem ser estocadas durante anos sem precisar de manutenção e são extremamente fáceis de se consertar e manter até mesmo pelo mais ignóbil dos guerreiros.

Não é a toa que infantarias navais preferiam este tipo de armadura, que raramente sofria os desgastes da maresia e do clima.

Eu falo aqui de armadura MESMO: peitoral de couro, com ombreiras, caneleiras e tudo mais. É um erro grosseiro pensar que a armadura de couro é apenas uma "roupa pesada", não é mesmo, é couro duro, curtido no óleo fervente.

Claro, armaduras de couro reforçadas com rebites de metal (e seus variantes como a brigandina) são outro assunto: elas são feitas de couro macio e os rebites são costurados na armadura, formando uma camada de metal flexível que desvia ataques cortantes.

Uma espécie de "cota de malha de pobre" por assim dizer que, ao contrário da armadura de couro clássica, tem todos os problemas relacionados a conservação, higiene, piolhos e mau cheiro, compartilhada por armaduras variantes, como a de escamas de metal, que era extremamente utilizada no oriente e até mesmo na ásia, por ser armaduras exepcionalmente ventiladas.

elenilsonx escreveu:a informação que era comum cavaleiros desmaiarem devido ao calor dentro das armaduras procede ?

Procede. Isso sempre foi um problema sério em armaduras européias.
As asiáticas (Rússia e Mongóis incluso) e do oriente médio (incluindo o Império Romano do Oriente) eram construídas à maneira de faixas de metal, escamas, rebites, ao invés de placa inteiriça, de forma que a ventilação se mantivesse constante.

Bom, o Lucas sempre odiou o calor da armadura, sempre foi um dos pontos fracos dele xD. Aliás, preciso colocar isso na ficha.

não é esse tipo de exageiro o exageiro
o lucas entendeu oque eu quiz dizer, eu me refiro a daqui a pouco cavaleiros estarem dando triplo twist carpado enquanto decapitam inimigos.

enfim, acho que essas informaçoes no guia serão muito boas para toda a comunidade essa parte das armaduras que o kerd já citou mesmo , é algo importatante para ser colocado no guia.

não é algo a se seguir cegamente por todos até porque algums podem achar que ser tecnico demais tira o brilho do rp , porem eu gosto dessas informações